Мои предположения о подтипах Лис

[Кодзю Тацуки]

Такое ощущение, что у Лис, как и у Единорогов, бывают подтипы "красная", то есть рыжая, "черная" и "белая",

Рыжая лиса - это лиса среднестатистическая, воеенно-патриотическая, квадратно-гнездовая. Условия формирования - в целом такие, как описаны Княжной, и смею думать, большинство Лис в дайрях Молнии - именно рыжие.
А вот две других...

Черная Лиса (чернобурка) - это Лиса, в чей главный обучающий период жизни - в раннюю юность, лет в 18-19 - ей капитально обманули доверие очень значимые для нее люди.
НО: этот обман доверия достаточно сильно отличается от аналогичного у Эквисок. Как сложилось у меня впечатление по имеющимся наблюдениям, доверие Эквисок бывает обмануто чуть раньше - лет в 14-15, обманывают его обычно значимые старшие (родители, опекуны, наставники), и этот обман касается в первую очередь безопасности. Так, у одной Эквиски, которую я знавала лично, в анамнезе был инцест; еще у одной исторической, чью Эквисочность вполне можно отследить по имеющейся биографии (Жюли де Мопен) - подкладывание отцом под его ровесника; бывали случаи продажи или уничтожения наиболее значимых личных вещей.
Доверие же Черной Лисы обманывают значимые равные (друзья, братья по оружию, реже в такой позиции оказывается любимый человек) - некая группа или система связей, с которой подросший Лисик только-только себя отождествил. И обманывают скорее в духовной плоскости - внезапно бьют в спину в неком конфликте. Если в это время еще и происходит политический слом в стране с поляризацией сторон, и Лисик вдруг понимает, что а друзья-то его не на той стороне, которая ему единственно приемлема - все, Черная Лиса у вас уже есть. Тушите свет и вызывайте инквизицию, а лучше посмотрите фильм Узник Замка Иф и сделайте выводы, там все очень наглядно показано. И вовсе не обязательно отмотать 14 лет в заточении - свой замок Иф каждая Черная Лиса всегда носит с собой в глубине сердца.
Что немаловажно: у классической Черной Лисы нервная система сохранена в том состоянии, которое можно считать для Лис нормой. То есть с такими нервами можно жить и функционировать, принося немалый геморрой окружающим, но хотя бы не себе.

Белая же Лиса - это песец ))) В равной степени всем вам и себе самой. Это тот Всеобщий Враг, который и самому себе враг в не меньшей степени. Полярный лис, периодически производящий впечатление биполярного )))
Это зверяточка, нервы у которой предельно расшатаны. Каким образом - тут возможны варианты, но результат всегда один: декларативная антиобщественность в речениях (обычно прикрывающая весьма жесткие личные принципы), ирония, плавно переходящая в сарказм, с которой воспринимается вообще все вокруг, и заранее полное согласие считаться сволочью в чьих бы то ни было глазах, потому что это менее убыточно, чем пытаться ладить с окружающими.
Свойство песца - он, зараза, подкрадывается незаметно. Причем опять же незаметно в равной степени для окружающих и себя самого. Только что все было тихо-спокойно, и вдруг у живности случился аффект. Потушить свет и вызвать инквизицию вы, скорее всего, просто не успеете, самые прошаренные могут попытаться увернуться.

А теперь внимание: не очень часто, но случается сочетание Черной Лисы и песца в одной личности. Получается что-то вот такое вот:



Как правило, свойства песца у этой твари на поверхности, а Черной Лисы - в глубоком глубоке. То есть все привыкли к ходячему звездецу, который непредсказуемо взрывается, но довольно отходчив, выучили, что главное вовремя увернуться от радиуса разлета осколков...
...и вдруг аххреневают, когда зверяточка совершенно незаметно для них самих устроила им красивое высококвалифицированное западло. И это ВСЕГДА значит, что получатель данного западла сам нарвался, заступив в область обмана доверия. Такого ни одна Черная Лиса не прощает никогда, даже если с виду она песец песцом.

Позвольте представиться: ваша покорная слуга. Вот такая я тварь, серебристо-черная )))
И давно уже подозреваю, что аналогичным серебристо-черным Лисом был Лев Николаевич Гумилев. Если его песца можно увидеть невооруженным глазом в сохранившихся видеозаписях, то на Черную Лису намекают условия его формирования.

Comments

[Кодзю Тацуки]

Для лучшего понимания вот вам стопочка музыкальных тем )))

Тема Черной Лисы. То, что ВСЕГДА у нее внутри, самый стержень ее личности, и что вам покажут, э-э, при случае, но никогда не специально:



Тема Песца. То, что он вам сам с удовольствием о себе скажет ))) И да, звучание адекватно передает всю глубину и мощь Песцового аффекта, который крайне не рекомендуется путать с истерикой истероида )))



Ну и сам фильм "Последний дюйм" достаточно неплохо раскрывает, откуда берутся Песцы. Кроме меня, некому, а все прочие не просто не помогут, но с неизъяснимым удовольствием поставят палку в колесо.... и так раз за разом.
Когда я показала этот фильм своей дочери, первая ее реакция была: "Слава небесам, мне хотя бы в аналогичном возрасте самолет самой вместо тебя сажать не пришлось!"

А вот тема серебристо-черной Лисы. И это то, что в норме про нее знают только очень и очень близкие люди, а от прочего мироздания она это скрывает изо всех сил:

[Rot_fuchs]

Черная Лиса (чернобурка) - это Лиса, в чей главный обучающий период жизни - в раннюю юность, лет в 18-19 - ей капитально обманули доверие очень значимые для нее люди.

Я к этом возрасту уже прочно усвоил, что на все сто процентов доверять нельзя никому. Сохранять дружеское расположение до поры до времени - можно, но обманываться на предмет того, что подстава в принципе невозможна - нет

[Кодзю Тацуки]

Rot_fuchs Мне было сложнее - у меня этот возраст пришелся аккурат на распад Союза. И ударил в спину человек, с которым мы перед тем 8 лет росли, как два деревца из одного корня, реально самый-самый близкий, практически симбионт.
Возможно, вам в чем-то повезло больше меня ))

[sparkling_mead]

Мммм, интересно. Я рыжая обыкновенная.

Доверие же Черной Лисы обманывают значимые равные (друзья, братья по оружию, реже в такой позиции оказывается любимый человек) - некая группа или система связей, с которой подросший Лисик только-только себя отождествил. И обманывают скорее в духовной плоскости - внезапно бьют в спину в неком конфликте

у, жесть! значимые равные ж еще важнее старших...(

А Монте-Кристо таки черный лис? Похож же! Мне вот как раз было инетресно, вроде он по табилце в эквиски записан? - а стал бы кто-то, кроме оборотня, долго и детально вынашивать и воплощать план старой мести?

[Кодзю Тацуки]

sparkling_mead А Монте-Кристо таки черный лис? Похож же!

В таблицу его записали по предположению одного из подписчиков Княжны, сделанному тогда, когда она еще выложила ТОЛЬКО некоторое кол-во Ши, т.е. про Лис еще не было известно. Записали, по сути, именно по категории обманутого доверия. Но мы с той эквиской, которую я знала, как-то раз специально проговорили эту тему - у нее ни малейшего сопереживания и ощущения сходства, у меня же всю жизнь сильнейшее. И тогда же сформулировали разницу в ее и моем обмане доверия.
Кстати, а вот эквисочья песня из того же фильма: www.youtube.com/watch?v=FHoLtYdOE-w

а стал бы кто-то, кроме оборотня, долго и детально вынашивать и воплощать план старой мести?

Вот в том-то и дело )) У Черной Лисы дыхалка самая длинная из всех Лис, на такое долгоиграние даже песцы не способны. Ну а черно-серебристая, как я... всю жизнь вынашивать планы не будет, ей ломы, но НИКОГДА не забудет и ПРИ СЛУЧАЕ осчастливит. Причем ровно тем же способом - подвесит противника на веревке из его собственных нарушений и упущений.

[Гость]

Как вы думаете, возможен ли также смешанный рыже-черный подтип? По логике вещей, он вполне может быть для симметрии, если есть черно-белый.
Я у себя обнаружила и классический "рыжий" сценарий формирования типа, и последующую мутацию как раз в 18-19 по описанному Кодзю Тацуки принципу.
Если такое возможно, то как должен выглядеть такой мутант?
Сверху рыжая (хитро-пройдошистая) шкурка, а внутри чернота, со скептическим по умолчанию отношением к большинству иделогий, идее дружбы и "верности до гроба", долгая память, упорство и большая ценность собственной свободы, не только внешней, но и внутренней. Ломка 18-19 лет в основном шла по линии идеологии и идеологического единства со "значимыми равными", кстати.
Песня Черной лисы отозвалась очень близко. При этом в характере равно проявлены целеустремленность (если есть текущая цель) и тяга к сохранению внутреннего дзена. Видимо, из-за этого долго себя считала то Единорогом, то Василиском, но при помощи товарищей таки определила себя Лисой.

[Кодзю Тацуки]

Если такое возможно, то как должен выглядеть такой мутант?

Моя версия:



"Лиса сидела на дереве. Это была сумасшедшая лиса" (почти (с) )) А на самом деле именно что упорная шописец )))

Такой окрас в звероводстве называется сиводУшка (от "сивый" и "душа", ударение я проставила - а то тут в передаче "Кто в доме хозяин" попался мне шибко умный спец по всем зверам, ударявший на второй слог без понимания семантики ))))

Ломка 18-19 лет в основном шла по линии идеологии и идеологического единства со "значимыми равными", кстати.

У меня моя ломка привела к жесточайшему императиву "будь врагом тусовки" и любимому обзыванию всех Не-Таких-Как-Все "стая одиноких волков" )))) Нет, я не пойду против системы только потому, что протестная тусовка сочтет меня конформистом. Я пойду против системы, если сама захочу. А если не захочу - сольюсь с ней в экстазе тоже по своему собственному выбору.

[Гость]

Кодзю Тацуки, спасибо! Картинка - самое то!
Действительно, помесь рыжей с черной. Пыталась сейчас найти, как такая помесь правильно называется, и не нашла. Лисец - гибрид рыжей с песцом, ваш "сородич" - гибрид песца с чернобуркой, называется "лисопес", "лисопесец" или по-английски blue frost fox, голубая полярная. Вики говорит, что гибриды с песцом выводятся искусственно, так как в природе эти виды не дружат и имеют разные брачные периоды. Может, черно-рыжая - это естественный гибрид, возникающий бесконтрольно? Ваша красавица на фото явно дикая, но научилась полезному навыку явно у кошек ))
Кстати, я и Кошку на себя примеряла одно время, но подстройка - совсем мимо кассы.
Сиводушка - звучит забавно, и похоже, это довольно старинное название ("сивый" звучит достаточно фольклорно, так что предположу, что такие зверики изначально стали появляться раньше 20 века, и не на крупных советских зверофермах). В любом случае, интересная история.
Ваше отношение к тусовкам мне понятно и тоже откликается близко, единственная разница, я не прибегаю к таким четким определениям и к тусовкам отношусь свободно: хочу - приду, потусуюсь, что-то привнесу в общее дело, что-то возьму себе, при этом всегда ощущаю себя отдельной личностью, готовой уйти в любой момент, как только меня что-то серьезно перестанет устраивать. А если где-то у меня нет единомышленников - буду сама по себе. Если кто-то захочет быть рядом, позволю это на условиях обоюдной свободы. Ну, и в семейной жизни, и в работе тоже подход своеобразный: радею за общее дело, но не за общность как таковую. За людей- да, но не за то, что их соединяет. С эгрегорами любых общностей у меня отношения вежливо-отстраненные. Это еще, может быть, потому, что я раза три меняла профессию и дважды страну. В итоге получился зверь очень сам в себе, хоть по умолчанию и вежливо-доброжелательный, но при попытке категорично посягнуть на мою свободу весьма оперативно прихватываю зубами, отчего народ сильно удивляется.
Вот такое качество - непредсказуемость, насколько оно может быть присуще лисам, или это скорее нетипно? В жизни себя ощущаю в значительной степени разведчиком и не засвечиваю свои глубинные качества, если территория не стопроцентно моя. Зато если моя - на ней стопроцентно мои правила, хоть и с учетом интересов близких.
В общем, я такая Лиса, которая гуляет в основном сама по себе

[Кодзю Тацуки]

Вот такое качество - непредсказуемость, насколько оно может быть присуще лисам, или это скорее нетипно

Как по мне, лиски всех мастей достаточно непредсказуемы, потому что извне 1) сложно понять критерии, по которым данный звер делает выбор, да к тому же у каждой конкретной лиски они свои, ибо свой жизненный опыт; 2) люди никак не могут смириться с тем, что у лиски практически совсем нет такой встроенной хрени, как жизненная философия ("должно быть так-то!"), она, как капитан Блад, принимает все дела в том виде, в каком их нашла, и реагирует согласно данному ей в ощущениях, а не каким-то пред-установкам.

У меня тоже много вашего откликается, видимо, оно во многом общелисье. В первую очередь про обоюдную свободу с тем, кто рядом. Хотя все, да, усилено и более контрастировано Песцовым экстремизмом.

В жизни себя ощущаю в значительной степени разведчиком и не засвечиваю свои глубинные качества, если территория не стопроцентно моя. Зато если моя - на ней стопроцентно мои правила, хоть и с учетом интересов близких.

Да, именно так. Хотя не на всякой территории могу быть разведчиком, ибо на некоторой стопроцентно сорвусь. А с другой стороны, могу насчитать в своей жизни с десяток случаев, когда даже аффект удавалось превратить в эффект - в этом состоянии мне вообще ничего не страшно, и я на одном бешенстве прекращала мудачество мудака в два раза тяжелее меня, который мудил даже не на меня, а просто ну оооочень достал )))

[Гость]

Кодзю Тацуки, ага, видимо, Лиса - это такой черный ящик, потому что слабо описывается однозначными и типовыми алгоритмами. От меня офигевают, в основном, Бестии - возможно как раз из-за невписывания в их типовые схематичные представления. А я отвечаю: чтобы меня понять и хоть приблизительно пытаться предсказать мои поступки - надо очень долго со мной обшаться и очень хорошо знать, при этом стараться понять именно меня, а не абстрактное производное нескольких схем, которые уважаемая Бестия пытается на меня натянуть. Без серьезного понимания пытаться меня предсказать бесполезно, гораздо проще и эффективнее спросить, что я думаю по тому или иному поводу, или как собираюсь поступить. И то ответы будут актуальны строго при текущих исходных данных по множеству параметров. Если изменится что-то, что для меня окажется важным - может измениться и мое поведение. А вот это, насколько я понимаю, уже проявление реактивности. Ну и какая может быть жизненная философия при таких условиях? Разве что "держи нос по ветру и делай так, как тебе нужно в данных обстоятельствах", как-то так.
Уметь превращать аффект в эффект - это здорово, респектище! Предположу, что фактор неожиданности тут тоже срабатывал на вас, вообще же мудаков нужно останавливать, если их мудачество отжирает ресурс. Тут уже идешь напролом, потому что риск того стоит, лучше погрызться и создать себе нормальные условия, в которых потраченный на грызню ресурс быстро восстановится. Хотя у меня иногда было и так, что грызня как таковая ошутимо добавляла ресурса, и даже довольно длительное противостояние давало силы и ощущение "я делаю правильно". Это вообще очень помогает восстановить ресурс (к слову по соседней теме) - найти правильный способ и направление действия, при котором ощущаю себя правой.

[.molnija.]

я ща буду унылой занудой, но меня все смущает (((

мне самой не очень хочется вводить тему подтипов как раз потому, что на вопрос "а я какая Лиса" спрашивать "а в детстве предавали? А как - по мелочам или капитально? А кто? " у меня язык не повернется. Но вообще идея черной Лисы мне нравится. В смысле, да, капитальное предательство - оно серьезно меняет.

Про белую - блин, все еще мрачнее для меня
я же думаю о том, что вот, кто-то с БАР вместо того, чтобы пойти за таблеточками найдет себя в Белых Лисах, успокоится и останется с расшатанными нервами. И будет эту расшатанность холить и лелеять ((( И мстительность тоже, потому что а чего они

...и вдруг аххреневают, когда зверяточка совершенно незаметно для них самих устроила им красивое высококвалифицированное западло. И это ВСЕГДА значит, что получатель данного западла сам нарвался, заступив в область обмана доверия. Такого ни одна Черная Лиса не прощает никогда, даже если с виду она песец песцом.

ну то есть никто же не будет задумываться, а насколько всерьез окружающие будут относиться к человеку с расшатанными нервами, от которого никогда не знаешь, когда бомбанет, и остается только сидеть на пороховой бочке, решив, что если бомбанет - то вот тогда и уволюсь, соберу чемоданы - уйду из дома и пр. Потому что ну страшно или бессмысленно с таким человеком обсуждать щекотливые вопросы. Ну и закономерно что-то в итоге выливается в обман доверия. И после хотя бы пары таких красивых высококвалифицированных запад...ал? западлов? в анамнезе я лично у второй половины такого человека спрашиваю:
- Вы, зная это о человеке, ему/ей доверяете?
и обычно слышу "нет"
Ну и до обмана доверия уже нынешним партнером бедному/ой Лисе просто надо подождать *сарказм*

в общем, это очень романтично, и волосы развиваются, но со стороны - иногда просто некрасиво выглядит.

[Кодзю Тацуки]

.molnija. Что некрасиво выглядит - ничуть не сомневаюсь, и не иногда, а в принципе )) Именно поэтому Лисы и держат в себе так много - не дай бог еще и демонстрировать такой подход к реальности на каждом шагу. А если демонстрируют, значит, действительно, все уже настолько плохо, что легче предупредить заранее, чем приспосабливаться. Это то самое, о чем Княжна писала, что Лиса в таком состоянии старается максимально отдалиться от близких, чтобы им не навредить. Ну или, как в моем случае, наоборот, ограничивает почти полностью общение этими самыми близкими, потому что точно знает, что на них не сорвется ни в каком случае, они просто повода не дадут (собственно, ПОТОМУ в близких и оказались, что по самому своему устройству не дают повода ))
Про биполярность это я для красного словца загнула, просто "толстый биполярный лис" в моем окружении уже мем ))) Но в целом схема такова: напряжение внутри сопоставимо где-то с давлением на глубине Марианской впадины - оно не отпускает никогда - звер об этом прекрасно знает - и компенсаторно стравливает это через свою нездоровую иронию и мелкую провокативность. Потому что если не стравливать постоянно, если очень жесткие требования к приличиям, политкорректности и т.п. - вот тогда-то и рванет как следует.
И бомбанет не от щекотливых вопросов. Вот уж от чего точно никогда. Бомбит, когда запросы Лисы игнорят раз за разом, отчего ее накрывает чувство бессилия. Например, в том разговоре в треде про ИЛ, который вы стерли, это был запрос на отсутствие предвзятости к моей родной стране. И разбираться я пошла, что характерно, в приват, т.е. о вашем запросе на отсутствие срачей и холиваров на вашей территории очень старалась помнить.

Ну и пример западла лично мною проделанного....
Дано: два человека завели некое сообщество на дайрях. Админские права у обоих, но я согласилась, чтобы тот второй человек завел его на себя, мне тогда было просто хлопотно. Но в результате человек все больше и больше начинает ощущать себя единоличным владельцем - например, меняет дизайны чуть ли не каждую неделю, не посоветовавшись со мной, хотя в самый первый из них я вкладывала опред. идею. Пока ничто не затрагивает лично меня, я несколько закрываю на это глаза...
...а потом человек кидяет мне предъяву за публикацию в МОЕМ СОБСТВЕННОМ дневнике. Мол, мне это неприятно читать (всего лишь гетный фанфик по моему любимому канонному пейрингу, но сам факт, что эту героиню "подложили под мужика" мою оппонентку бесит до судорог), и не могла бы я превентивно закрывать от нее такие посты. Я спокойно отвечаю, что у меня ПРАВИЛО - все записи с этим тегом должны быть индексируемы, потому что я пытаюсь найти единомышленников для шоу, т.е. ничего закрыто быть не может.
Наутро я обнаруживаю, что у меня без предупреждения отобраны админские права в сообществе и пароль поменян. Пытаюсь объясниться - в ответ "а что, я тебя этим ущемила???"
Я обнародую у себя в дайрях наши умыльные переговоры об основании сообщества. Чисто техническая переписка, вообще ничего личного. И спрашиваю у своих ПЧ, считают ли они такое поведение моего оппонента приемлемым в данной ситуации.
Объект просто от факта обнародования технической переписки так озверел, что закрыл от меня сообщество вообще. А потом, придя ко мне ругаться, заявил, что я КИНУЛА ЕГО НА ДЕНЬГИ. "Кидание" заключалось в том, что объект купил в Японии несколько стопок тяжелых журналов по 1 йене за пачку, и они пришли на мой адрес, поскольку это была коллективная закупка, и в посылке было и мое тоже. И они до сих пор ей не переданы.
Обычно я всегда брала оплату всех доставок на себя, причем брала по умолчанию, об этом не было никакой формальной договоренности. Но тут...
Но тут я выложила на публичное обозрение расчет ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ стоимости подборки, сложившийся из комиссии аукциону (оплаченной моей оппоненткой) и стоимости доставки (оплаченной мною). Напоминаю - пачки были ОЧЕНЬ тяжелые. То есть таким образом по сумме вложенного в реальную стоимость моя оппонентка имела право только на 14 номеров из 36, но не на всю подборку. Ее пай был 7 с чем-то тыщ, мой - 13 с чем-то, то есть кто еще кому тут оказался должен.
Я предложила вернуть мне эту сумму или выбрать на свой вкус 14 журналов - но и для того, и для другого требовалось сесть со мной за стол переговоров, разбанив меня на своих аккаунтах, или хотя бы зайти ко мне в умыл, где я ее отнюдь не банила. И прибавила, что пока она этого не сделает, я на почту не пойду.
В ответ мне швырнули в лицо старые подарки, сделанные по дружбе, и полностью разорвали контакт.
Итого: человек сам заступил границу, решив, что я с ним должна считаться, а он со мной нет. Человек сам не произвел некоторые подсчеты просто для собственной подстраховки. И сам пошел на капризы с тем, с кем не завершил сделку, до ее завершения. А я просто взяла и собрала все это вместе.
Вот так обычно и выглядит типовое Лисье западло - когда Лиса просто переключается из модуса "друзьям все" в модус "врагам закон". Да, это всегда очень больно и обидно ))

А так-то да, я не предлагаю эти подтипы в общий обиход, скорее это именно что подвиды травматичного опыта. У Черной Лисы, как по мне, общий Лисий нервный разгон несколько приторможен, у Песца, наоборот, форсирован.

[.molnija.]

у меня кровью написанное правило никогда никакие конфликты с дайри не комментировать, поэтому я тут оказываюсь с завязанным ртом ))

По поводу самого описания - за все красочные объяснения я уже столько отдувалась, что очень хочется дуть на воду и описывать даже уныло, но чтобы никто не спросил 2так у меня БАР?", или там "Я Лис со справкой, держись теперь все живое" не пошел вразнос

[Кодзю Тацуки]

.molnija. очень хочется дуть на воду и описывать даже уныло, но чтобы никто не спросил 2так у меня БАР?", или там "Я Лис со справкой, держись теперь все живое" не пошел вразнос

Вполне могу понять. И про не-комментирование конфликтов - тоже. Что у наших и у Подстройки в этом плане подход прямо противоположный, я тоже уже выучила и уважаю чужой способ жить ))
Ну а что до справки... вот я сама со справкой, так потому от людей и прячусь изо всех сил )) Если уж никак не можешь добыть себе такое реагирование даже не на себя, а на СВОЕ, какое единственно и дает силы жить, то есть совместное рассмотрение интересующих тебя вещей - лучше совсем никакого общения, чем люди будут страдать без вины.
Поэтому для тех, кто оправдывается справкой, у меня ответ один - "ну так лечиться надо, я вот лечусь" ))))

[sparkling_mead]

Кодзю Тацуки,

И про не-комментирование конфликтов - тоже. Что у наших и у Подстройки в этом плане подход прямо противоположный, я тоже уже выучила и уважаю чужой способ жить

А можно подробнее насчет противоположностей подхода у реактивности и подстройки в этом плане?

[Кодзю Тацуки]

sparkling_mead Если в двух словах, то у них - контроль ущерба, у нас - лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Поэтому они конфликты гасят и аккуратно обходят, чтоб избежать этого ущерба, а мы обычно форсируем, чтобы любой ценой уйти от неопределенности реагирования.

[sparkling_mead]

Кодзю Тацуки, Ааа, реально так. Спасибо.

[Гость]

.molnija., понимаю и уважаю вашу позицию, но мне идея лисьих подтипов кажется интересной и заслуживающей рассмотрения. Конечно, проявления любого типа или подтипа могут быть довольно экстремальными, но ведь и у Княжны большинство типов описаны в весьма густых красках. А в жизни проявления могут быть разными, от мягкого до весьма устрашающего. Наверно, правильный подход - просто описывать, что может быть вот так, а может быть в худшем случае ну совсем так, и поэтому лучше до крайностей не доводить.
Вспомнилась рубрика Княжны в описаниях почти каждого типа: "*тип Х* и криминал" )))
Поэтому я благодарна Кодзю Тацуки за идею и предлагаю подтипы рассматривать, но может быть с предостерегающими рекомендациями.
Я, в свою очередь, предпочитаю не доходить до питья таблеток, а по возможности уходить подальше от индивидов, которые вызывают таблеткозависимое состояние, и желательно до возникновения неприятного на меня воздействия с их стороны.
"Все думали, что мне нужна пересадка сердца, но меня излечила ампутация мужа" )))) с)
Самотипированная рыже-черная Лиса из комментариев выше.

[.molnija.]

Кодзю Тацуки,

у них - контроль ущерба, у нас - лучше ужасный конец, чем ужас без конца

ага ))

Поэтому они конфликты гасят и аккуратно обходят, чтоб избежать этого ущерба, а мы обычно форсируем, чтобы любой ценой уйти от неопределенности реагирования.

да-да-да ))

Гость,

Наверно, правильный подход - просто описывать, что может быть вот так, а может быть в худшем случае ну совсем так, и поэтому лучше до крайностей не доводить.

согласна

"*тип Х* и криминал" )))

о да )) в общем, чем мне кажутся скучными научные описания - за ними обычно живых людей не видно

[werepine]

Я, наверное, о чем-то своем, но хотела бы высказаться.

Во-первых, я понимаю тип как стабильное состояние. Потому проблемы с нервами и проблемы со здоровьем не могут быть признаком типа, или подтипа, вдруг человек попьет вкусных таблеток, вылечится, или наоборот чем-то заболеет, и что, у него от этого изменится тип?
Ну может, наверное, но все-таки тип - это взгляд на мир, годами наработанные способы жить, новые, возможно, придется нарабатывать с нуля, то есть не так все просто. Пока их нет, это будет довольно хреновый и слабый представитель типа, и может, вообще никогда не сравнится с тем, кто с детства на этот тип учился.
Нам только может казаться, что все само, на самом деле тип много дает, и мы не просто так себя ими ограничиваем. Я о себе обычно невысокого мнения, допустим, в какой-то новой ситуации, мне кажется, что я просто веду себя ну, здраво, а оценить свою эффективность могу только когда вижу другого человека, который там же все шишки собирает, притом что не дурак и знал изначально больше, чем я. Ну просто целые две линейки - правила и реактивная, на которые я всю жизнь училась - это не кот начхал. Как раз специальные линейки, чтоб прийти куда попало и выйти оттуда с добычей.

Во-вторых, ну это, наверное, точно личное. Я из описанного согласна только на камуфляжную лису. Я и сама рыжая, и носить люблю камуфляж. И вообще. Если не считать того, что я временами несколько прямолинейна, я и геморрой для окружающих - это противоположные понятия. А на стабильно расшатанные нервы у меня точно сил нет. Но если поговорить о травмах, я не знаю, под какой из типов мое воспитание не подходит, поскольку чего только не было, а что касается доверия - я только лет после 20ти поняла, что вообще можно людям доверять, и что вести себя стабильно и предсказуемо, а не подставлять по мелочам просто потому что можешь - это нормально. Но как и для всех абьюзеров, для родителей очень важно было, чтобы все выглядело нормально, 90% считали нас идеальной семьей, а остальные просто быстро отворачивались и исчезали с горизонта.
И для меня конкретно вот это очень печально, и предложение распределиться по признаку травм как раз на это место и попадает. Потому что я не могу выделить конкретный травмирующий опыт, который меня сформировал. Если выбирать, то как раз этот вышибающий почву из-под ног опыт - когда вообще все не так, но никто тебя в этом не поддержит. Но этого в описанных условиях формирования лис точно нет. И попадаю в категорию лис, у которых относительно "всенормально". В то время как ненормально было примерно все. А я раз за разом задавала себе вопросы "как правильно" и "что сейчас произошло", пока не научилась находить на них ответы. И тогда, видимо, сформировалась как лиса.
Уверена, я не одна такая. Ну то есть я к тому же еще и уверена, что способов формирования того же типа может быть очень много. А если еще и подумать о том, что мы свое детство в основном помним избирательно, вообще непонятно, как среди весьма уже взрослых людей эти условия обсуждать.

Все мое сплошное имхо, и мне скорее для себя было важно сформулировать, что мне конкретно в этом не так.

[Кодзю Тацуки]

werepine Сразу про таблеточки: от того, что ты их попьешь, тип однозначно не изменится, они исключительно сглаживают его пиковые проявления.
А в общем и целом я выше уже сказала, что у Черной Лисы по сравнению с рыжей общий нервный разгон более приторможен, а у Песца - более усилен. Черная Лиса способна долго ждать в засаде, что даже для рыжей не очень типично, а Песец - постоянно сам для себя "вдруг". Лично про себя могу сказать, что первый такой "вдруг" отследила за собой в 6 лет - в садике на прогулке мальчишка додалбывался и дразнил, и когда мы с нее возвращались, я (маленькая и слабая) вдруг ухватила его и посадила в стоявшую на лестничной площадке кадку с бегонией рекс. Абсолютно молча. Но скандал из-за погубленного цветка был очень громким, прилетело и ему, и мне - и мне очень понравился сам этот факт , что мир не смог меня проигнорировать )) Первая Воля такая Первая ))
Возможно, я слишком много значения придаю именно формированию, но что данные варианты Лисости имеют место в реале - убеждена.

а что касается доверия - я только лет после 20ти поняла, что вообще можно людям доверять, и что вести себя стабильно и предсказуемо, а не подставлять по мелочам просто потому что можешь - это нормально

Если я не права, Молния меня поправит, но описанное, как по мне, больше похоже на то, как воспитывают КЗД. Потому что в случае лисы вроде бы прямого заедания жизни кем-то одним быть не должно, а реактивность воспитывается из того, что ее все время передают, как эстафетную палочку, и ровно то, за что в одной семье похвалили, в другой будет служить поводом для придирок.

У меня при том, что в мелочах со мной не считались (в основном мать), была очень большая степень стабильности в неких сущностных вещах. Например, то, что мать работала инженером на заводе, я точно знала, когда кончается ее рабочий день и сколько времени ей надо, чтобы дойти до дома - поэтому хорошо понимала, с какого момента надо кончать отрыв и делать вид, что все так и было ))) Большим откровением лет в 10-11 стало то, что у лучшей подруги родители могут вернуться домой непредсказуемо. То есть в моем случае имеем данный в ощущениях ряд правил - мать приходит тогда-то; отец появляется только поздно вечером, зато утром уходит позже; лето проводится в деревне у бабушки с дедушкой; новый год встречается всей семьей в сталинке у других бабушки с дедушкой; к коллегам матери с одного завода, живущим в том же доме, всегда можно за чем-нибудь обратиться, ибо если они знают твою мать, то ты для них автоматически не чужая... Кстати, последний фактор очень рано научил, что если хочешь подсыпать кому-нибудь перчику в жизнь, просто вынеси сор из избы ))
Полная сепарация с матерью произошла в 13 лет и ознаменовалась пресловутым сочинением без отметки, начинавшимся словами "Маменька - дамочка без возраста..." Сейчас я понимаю, что просто достаточно рано заместила материнскую фигуру в своей жизни бабушкой по матери - вот она была образцом честности и надежности, мало того, аккурат тем человеком, который по праву мог бы любому аристократу сказать в глаза "ваш род кончается вами, а мой начинается мной". Человек, сделавший сам себя.
И вот на этом-то и случился главный уход земли у меня из-под ног - когда я, имевшая рядом вот такой реально высокий стандарт, обнаружила, что интеллигентная (как сейчас бы сказали, креативная) тусовка, провозглашая себя этим стандартом, на практике не соответствует ему и близко. Это была не "мелкая подстава" от сверстников, которыми мое детство было полно до краев, и не маменькины попытки затолкать меня в некую только ей понятную Норму (она у меня Коза), а нарушение одного из Правил, казавшихся незыблемыми. Мало того, это был год полного, невероятного, ранее не встречавшегося принятия - а потом акт изблевания из уст своих всего лишь за попытку отстоять свои интересы сообразно своим представлениям о должном и недолжном.
Ну что могу сказать... в результате встроенный радар прокачался до рентгеновской точности. Любую слабину, любую гниль чую моментально, даже если не могу сформулировать, в чем она заключается. .. и порой даже если сам ее носитель не может этого сформулировать. Вот в результате и получается периодически то самое фирменное западло, когда получатель вопит "а-меня-то-за-шо???" За шо, за шо... за оборону, за взятие и за заслуги перед отечеством, блинн ))))

[.molnija.]

werepine,

я раз за разом задавала себе вопросы "как правильно" и "что сейчас произошло", пока не научилась находить на них ответы. И тогда, видимо, сформировалась как лиса.
Уверена, я не одна такая.

ППКС
(и вообще весь комментарий поддержу

Кодзю Тацуки,

описанное, как по мне, больше похоже на то, как воспитывают КЗД

честно говоря, про воспитание вообще не скажу - у меня обычно мало возможности узнать о воспитание, а в целом, если брать постсоветсткую систему и воспитания, и общения - ну плохо у нас с формированием доверия на государственном уровне, так что это вообще не стоит учитывать как значимое - половина типологии расскажет масуу примеров о проблемах с доверием (и дайри вообще)

[Harmatan del Sahara]

Кодзю Тацуки, описанное, как по мне, больше похоже на то, как воспитывают КЗД. Потому что в случае лисы вроде бы прямого заедания жизни кем-то одним быть не должно, а реактивность воспитывается из того, что ее все время передают, как эстафетную палочку, и ровно то, за что в одной семье похвалили, в другой будет служить поводом для придирок.
Оно похоже, но сходства по линейке же в принципе имеются. И как я понимаю, формируется-то сначала каталог, а уж Лиса получается, если реактивность наложилась на оборотня.
Кажется, ещё как раз где-то в 13-14 и 17-18 лет случаются переломные моменты, которые, видимо, и сказываются в итоге на окончательном формировании линейки. Причём в формате "теперь мы поняли, что не только в семье бардак, но ещё и во всём остальном мире такой же", и возможно без чего-то такого была бы не реактивная, а какая-то близкая к ней линейка (симбиоты наши, например). Всё-таки пубертат - это возраст "выхода в свет", и не может не сказаться ситуация, когда этот свет тебя не принимает или сам оказывается каким-то не таким, что и принимать не хочется, и в конечном итоге не сразу понятно, а что вообще с этим светом делать. Или сделать ничего не дают. В итоге ситуация "неопределенности реагирования" - это как триггер на то состояние)

про симбиотов

Вообще при примерно тех же условиях, но как раз без ситуаций битья об социум и проблем с восприятием эмоций, вырос мой братец, который, видимо, линейка власти. И от закидонов наших взрослых у него отлично отрастилась владычья повадка смотреть на окружающих немного свысока. Вот вроде те же семь пятниц на неделе, но с его колокольни это смотрится как "ну что взять с неразумных существ"))


werepine, А если еще и подумать о том, что мы свое детство в основном помним избирательно, вообще непонятно, как среди весьма уже взрослых людей эти условия обсуждать.
Не просто мы помним детство избирательно, а дети вообще склонны не видеть проблему там, где она есть. Не поломались сильно, адаптировались - и норм, так и надо было. Так что потом удивляешься, что это, оказывается, такая фигня, которую делать не стоило, а её зачем-то с тобой сотворили.
Копать при этом то, где нет чётких чек-листов по маркерам, сложно)

[Кодзю Тацуки]

ledipo Насчет Владык - да, в чем-то возможно. Не в моем конкретном случае, однако могу представить, как оно могло бы отрасти при прочих равных, но не с маменькой-Козой. Высокомерного презрения к неполноразумным у меня в подростковом возрасте более чем хватало, мало того, в родне имелся человек, охотно его подпитывавший и взращивавший - бабка по отцу. .
Что до эмоций... если Дракон эмоции просто не хочет и не переваривает, то мою Козу оскорбляли не эмоции сами по себе, а любые утонченные переживания. И еще - мое очень рано сформировавшееся эстетство. К примеру, Коза любила водить меня на оперетту и тем приохотила к музыкальному театру, но по выходе с представления обсудить с нею нюансы игры или коллизии было невозможно - "ты что, просто посмеяться не можешь?" И самое омерзительное: стоит заболеть, как полный запрет на книги и музыку - "не трать силы, а ЛЕЧИСЬ!!!"
Я только уже став взрослой, поняла, что у этой заразы 3э, равно как и у отца, и то, что было для меня если не единственным, то главным источником энергии, ее реально убивало, как радиация. Но в результате уже к 11 годам сформировалось четкое понимание - дома не просто нечем дышать, а ГДЕ УГОДНО дышится лучше, чем дома. То есть надо как можно скорее расти и драпать куда подальше.

А в плане эстетства... у меня с 14 лет фотодерматит на кистях рук. Так вот, очень хорошо помню, как мне пришлось ломать в себе, что летние тонкие перчатки - это не стилистическое запрещенное извращение, которое даже на ролевом балу не факт, что допустимо, а необходимость, либо чтобы прикрыть руки от света, либо, если уже не убереглась, чтобы не портить этими жуткими руками выход в парадных шмотках. Хотя собственно на не-теплые перчатки, вот как на аксессуар, мне формального запрета не ставили, и какие-то капроновые 60х гг даже валялись в комоде - но именно этот момент в свое время стал у меня очень знаковым для принятия себя.
С формальными запретами как раз было проще - например, запрет на черное доходил до того, что даже вся обувь у меня была коричневая или цветная. То есть оно вполне осознается, маркируется как негодное правило, которому я не собираюсь следовать - и разумеется, как только я вырвалась на свободу, мой шкаф оказался забит черным шмотьем )) А вот с тем, что оказалось вытеснено в область Тени, реально пришлось поработать теми еще методами.

[Harmatan del Sahara]

Кодзю Тацуки, я наконец-то дошла вчитаться и ответить)

Непереваривание вкусов родителем – это интересно, и тут у нас тоже есть параллель. Только мой Дракончик по жизни считает свой вкус единственно верным, а меня долгое время ставил в положение живой куклы, которую можно одевать и обувать. И там что-то странное тоже с эстетикой. Художественное и музейное образование его очень развили, поэтому парадно-выходной вариант всегда идеален, но всё, что касается повседневности, на уровне "что первое подвернулось", причём подвернулось как будто в деревенском сарае. Мои попытки в сознательном возрасте вылезти со своим имхо по вопросам, например, собственной одежды, встречались поджатыми губами и фырканьем. Ну, и кто платит, тот и решает) Поэтому как только я начала зарабатывать достаточно, походы в магазин осуществлялись с подругой (одна я долгое время не могла что-то покупать, потому что дико сомневалась, сейчас всё совсем иначе) и долгое время сами по себе были нелюбимой тратой времени)
Тогда же Дракона встретил шоковый удар от того, что 16летняя девочка способна на себя напялить. В шоке были и учителя в школе. Но никто ничего не мог сделать, потому что я умудрялась оставаться в пределах школьного устава, а на мнение родителей мне было уже плевать. И это как раз всё было очевидным
Неочевидным и тем, что ломалось, было отторжение любой ситуации, когда кто-то за меня платит/даёт в долг. Это воспринималось как угроза того, что человек получает возможность навязать мне что-то.

У нас ещё эпичная ситуация по другим типологиям – фэвл и элфв, дюма и гамлет. Так что про "где угодно дышится лучше" отлично понимаю.

[Кодзю Тацуки]

ledipo Ой классика - третья воля отрастила у потомка четвертую, прям лабораторный случай. Да еще и ФЭВЛ, один из самых токсичных вариантов по сути своей... Напоказ наряжают, чтобы похвалиться СВОИМ вкусом, на каждый день - а вот нефиг составлять конкуренцию мне-единственной ((( И совершенно понятно, откуда у вас образ мамонтенка без мамы...
У меня все было куда нетипичнее - мать Наполеонка-ВФЭЛ-Коза, я Робеспьер-ВЭЛФ-Лиса. Она спортсменка, я от природы очень физически слабая (есть такой синдром - "внук блокадника", а дед хоть блокадником и не был, но три года в немецком концлагере - сопоставимо по нагрузке на организм). Я с пяти лет хочу танцевать - меня отдают на... художественную гимнастику, где я самое чмо в группе (с тех пор ненавижу не свое тело, а то, что оно не желает покоряться моей воле, в принципе ощущаю плоть своими оковами). Я с дошкольного возраста проявляю интерес к одежде куда больший, чем "принцессные платья", раз за разом рисую галереи девочек в придуманных нарядах, а по магазинам реально могу ходить часами, рассматривая и перебирая - мать это нечеловечески бесит, она в магазинах устает, идеальная покупка для нее была - "Светка в ГУМе вынула итальянское из-под прилавка" - Светка, ГУМ и Италия были сами по себе маркерами достойности, Норма же )) То есть как раз у меня вкус выработался рано и самостоятельно, а маменьке его не завозили в принципе. Даже то, что в голодном послевоенном детстве ее обшивала одна из лучших портних Москвы, по совместительству родная тетка, не дало представления о вкусе, а только о том, что "пальто от тети Тани - это круто!!!"
Ну... две 1в с прочими несходными характеристиками в одном доме - это ежедневная коррида, где матадором приходилось быть мне )) Отсюда и любовь к выдразниванию неугодного оппонента ))) И отсюда же ненависть к феминисткам - суки, да чтоб вам за женственность и стиль так в кровь приходилось биться, как мне, вы бы по-другому запели!
А возвращаясь к мамонтенку... что мама не услышит и не поймет, было для меня константой уж не знаю с какого возраста, но в начальных классах уже точно. Поэтому... поэтому в голове неубиваемый таракан, что любая любовь, отличная от той, что заповедал Иисус - это когда за тебя лучше тебя знают, что тебе надо. Поэтому смертная любовь сковывает, любовь несовместима со свободой, лучше без любви, вот дружба - это да, друг мой - третье мое плечо!!! Мои названые братья - вот кто меня по-настоящему ценит такую, как я есть. А любить себя я предоставляю Господу, у него это лучше получается, чем у вас всех ))
И дико жалко всех мамонтят, хочется их отогреть, но не знаю и не умею, как... они же мамонтята, а я так, зверик с хвостиком, таких, как я, на шубу десяток нужно, чтоб кого-то согреть.
Но в итоге моя дочь отомстила за меня сполна - мать просто наизнанку выворачивается, когда видит, что вообще ничего не может с нею сделать, в то время как мне порой достаточно одного кивка. Я ВЭЛФ и дочь ВЭЛФ, я Лиса и она Лисик, я просто не скомандую ничего неприемлемого для нее ))

[Rot_fuchs]

Кодзю Тацуки,

Итого: человек сам заступил границу, решив, что я с ним должна считаться, а он со мной нет. Человек сам не произвел некоторые подсчеты просто для собственной подстраховки. И сам пошел на капризы с тем, с кем не завершил сделку, до ее завершения. А я просто взяла и собрала все это вместе.
Вот так обычно и выглядит типовое Лисье западло - когда Лиса просто переключается из модуса "друзьям все" в модус "врагам закон". Да, это всегда очень больно и обидно ))

Вот прям жиза-жиза. Я периодически такое "западло" устраиваю

По факту все западло сводится к тому, что мне ничего не стоит сложить два и два там, где "жертва западла" видит систему дифференциальных уравнений. То есть я виноват (по-мнению "жертвы") в том, что она не справляется с элементарными логическими операциями

По теме подтипов, я согласен, что есть некий расброс по устойчивости нервной системы, но не вижу особого смысла делить так четко на ровно три подтипа. Я сам где-то между рыжим и белым, но вот где проводить эту границу, чтобы понять: ещё рыжий или уже белый? И надо ли её проводить?

[Harmatan del Sahara]

Кодзю Тацуки,
Напоказ наряжают, чтобы похвалиться СВОИМ вкусом, на каждый день - а вот нефиг составлять конкуренцию мне-единственной

Всё так. А ещё дочкины косы до колена – мамина гордость) отрезать эти косы – было в итоге первым актом революционных действий с моей стороны))

То есть у вас некие требования по превозмоганию были только в плоскости тело/спорт/физика?
У нас просто скорее наоборот. Может просто потому что я на своё счастье достаточно выносливый организм получила, за исключением убитого желудка и иммунитета, но это уже позднее и в т.ч. потому что питание в родительском доме было по желанию маман, но не по моим потребностям (иногда мне кажется, что мой организм реактивным стал даже на уровне метаболизма – по крайней мере, отношения с едой соответствующие, но это, надо сказать, хорошо помогает в экспедициях и походах) и лечили простудно-инфекционное по принципу "не захочешь болеть – не будешь болеть".
Зато по всему остальному была выдана установка – либо ты супермен, либо неликвид и с этим даже близко не подходи) когда лет в 16-17 оказалось, что я всё-таки не тяну учиться и работать, это прям было ударом нефиговым. Теперь у меня ненависть к тем, кто транслирует, что "всё зависит от твоего желания". Прям хочется прислать им открытку со дна депрессии и аутоагрессии тех лет
Лечилось в большей степени болезненными ситуациями, когда архи очевидно было, кто здесь кто.

Типа ситуации, когда у нас на даче тусила моя Тень, и потом с круглыми глазами спрашивала "что за херня? это у вас всегда так?!"
И совершенно добило то, что было после похорон деда. Я тогдв прям отлично осознала, зачем вообще придумано правило "о мёртвых либо хорошо, либо ничего". Оно не ради мёртвых, а ради живых и чтобы их не травмировать ещё больше. Мои же умудрились оговнить собственного отца, мужа и деда. Человек он был с характером и много пил, но говорить, что никогда ни для кого не сделал хорошего – такой пиздеж. Было очень противно осознавать, что я имею к этим людям какое-то отношение(
Но правда, это был переломный момент, когда я поняла, что дело не во мне. И что если бы я вывернулась наизнанку и сделала всё, что от меня хотят, про меня они говорили бы точно так же. Потому что, сколько себя помню, я всегда была "дедушкина внучка", "эгоистка", "до трёх лет ты была такой хорошей, а потом испортилась". И как-то уже больше не хотелось пытаться снова стать хорошей, не имея даже точных параметров этой хорошести.


А, прекрасное из области физики как раз – когда я вернулась из первой экспедиции, оказалось, что они всей семьёй думали, что я "сбегу оттуда на второй день", типа слишком ленивая неженка и ничего ж не люблю делать (а то скорее защитная реация была – чем меньше делаешь, тем меньше тебе прилетит). Самое смешное, что я тогда за два месяца впервые узнала, что такое нетоксичная среда, где от тебя не требуют сверхмеры, дают положительный фидбэк (я тогда за две недели с раскопа переехала на обработку и опись находок), ценят простотак, искренне радуются, когда возвращаешься(!!) и просто готовы помочь, когда тебе нужна помощь. Абсолютно недоступное родному дому сочетание. "Где угодно дышится лучше", да.

Поэтому... поэтому в голове неубиваемый таракан, что любая любовь, отличная от той, что заповедал Иисус - это когда за тебя лучше тебя знают, что тебе надо. Поэтому смертная любовь сковывает, любовь несовместима со свободой, лучше без любви, вот дружба - это да, друг мой - третье мое плечо!!! Мои названые братья - вот кто меня по-настоящему ценит такую, как я есть. А любить себя я предоставляю Господу, у него это лучше получается, чем у вас всех

Помню вашу метафору про влюбленность как волной об скалы)) что-то такое, да, хотя у меня это формулируется в "по-настоящему меня никто любить не сможет". Как результат того, что мои самурайские принципы когда-то обломались о неподходящих юдей и оказалось, что со всей своей реактивность в словах и поступках я гораздо более последовательная, чем другие люди. Сначала была ещё приписка "потому что я нехорошая и хорошей быть не получается", потом "потому что я просто такая, какая есть, и живое смертное существо ужиться с переферийным не может") После двух случаев, когда была почти смерть и вполне натуральная смерть с сознательным принятием этого как неизбежности, самоощущение себя натуральным трикстером стало очень устойчивым. И в отношениях (привет, 4В) это получается Уленшпигель с его "я ваше зеркало". Проблема в том, что и на свою суть в лицо смотреть мало кто хочет, и мне терять собственную хоть и разрозненную, но идентичность, такое себе. Меня тут недавно спрашивали, почему я считаю обязательным наличие общих интересов и общих дел с потенциальным партнёром, когда как можно жить и без этого. Кому-то можно, мне нет, я очень быстро съезжаю со своего и оказываюсь то в другом городе, то в другой профессии

И дико жалко всех мамонтят, хочется их отогреть, но не знаю и не умею, как...

У меня на этой почве выросло очень обостренное чувство справедливости. Никакие правила-законы-субординация не остановят желание оторвать голову тому, кто возжелал сделать плохо слабому. И не дай боже детёнышу. В ролевке мангустом окрестили за то, что при своей микрокомплекции в таких ситуациях меня совершенно не заботят габариты и настроения оппонента. Что-то типа такого - vk.com/video-36959733_456241695
Но как показал опыт последних месяцев, это идёт мне сильно в минус, когда подобное не время от времени, а на постоянной основе. Поэтому я для себя закрыла тему работы с детьми и тем более с детьми из детских домов. Всем не поможешь, а я у себя одна.

Классно, что у вас так хорошо сложилось с дочкой) я вот очень надеюсь, что у нас следующее поколение выйдет из этого травматичного круга, поэтому вряд ли мои дети будут часто общаться с бабушкой)

[Harmatan del Sahara]

Rot_fuchs, у меня вообще возникает вопрос – а какой практический смысл в этих подтипах? Не только лисьих, а вообще. Обычно говорят о принятии и развитии своей линеечной стратегии, о том, как это пересекается на конкретном типе с каталожностью, но чем тут может помочь подтип? (прилетела бестия со своими столбами, простите)))

Популярный концепт, что один подтип есть гармоничный вариант, а другим к нему надо стремиться, у меня вызывает сомнения.

аргументы на примере кзд

Если брать нимф и сатиров, то это очевидная разница на уровне интровертной или экстравертной позиции. Ну, условно, я сейчас не про вертность по Айзенку или соционике, но не помню точный термин этому) Нимфа больше такая вещь в себе и вектор ориентирован на себя, у сатира вовне. И как показывает опыт, нимфы очень легко ломаются, видимо, как раз потому что вектор со знаком минус травмирует сильно и точно в самое жизненно важное. (По опыту – это если смотреть биографии тех, кого в нимфы определяли у Молнии в блоге и в сообществе реактивных, плюс я сама, очевидно, линявшая из нимфы с почтилетальным исходом где-то посередине, то есть тут ещё вопрос, насколько нимфа вообще может полинять без угрозы кончиться раньше, чем отрастут копыта).

У сатиров минусовой вектор просто превращает в руины окружающую действительность. Типа как в песне Канцлера Ги "Полынь и ковыль". Ну или Локи у марвел отличный тому пример. При этом сам сатир не то, что не кончается, а, наоборот, может черпать ресурс из взаимореакций со средой, вылезая в итоге из ситуации в положительное русло. "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" (Мефистофель у Гёте). Опять же, смотрим к чему пришёл Локи, отодравший себя от попыток стать легитимным сыном, получивший возможность во всём разобраться и навертевший всякого на эмоциях, пока адаптировался к этой свободе. Весьма устойчивая и последовательная личность.
Так вот, что в итоге лучше – интровертный вектор, который в реалиях жизни в любой момент может добить, или экстравертный вектор, который даёт жизнеспособное существо и в положительном ключе даже вполне адекватного члена общества? Со своими особенностями, но обычно под это находится подходящая ниша (тут можно вспомнить характерный пример книжного Мойста фон Липвига, да и Джобс, если и кзд, то именно сатир).

Однако здесь ещё можно сказать, что "лучше" с точки зрения самого человека и с точки зрения общества – это две разные категории. И конечно, во втором случае нимфы, белые единороги и, видимо, рыжая лиса(?) приоритетнее. Но надо ли к этому стремиться? и не обойдётся ли общество, которое не очень-то умеет отвечать взаимностью
Помнится, последовательность линеек как раз выстраивалась от социально сложных к социально удобным. И реактивная оказалась ближе к концу, но при этом мы всё же не в колхозе она одна из самых сложных по части личностного, потому что вот эти отломай-отрежь себя от изначального социума, разгони все плохие раздражители, найди источники принятия и адекватного фидбэка – это очень затратно, но так важно, что нельзя не. И по сути за возможность быть удобным для социума платится цена весьма значительная.

[Harmatan del Sahara]

О, кажется, у Канцлера вообще многие песни созвучны реактивной линейке. К "полыни" в один ряд ещё "марш серых крыс", "тень на стене", "слёзы и кровь".
И в более положительном ключе "da kapa preta", "брат мой, брат".